ბაბკინ სერგეი კრასნოიარსკის FSB-ის რეგიონალური განყოფილება. "ტერორისტებთან ბრძოლა შეიძლება დიდხანს გაგრძელდეს" - petrovich607 - LiveJournal. რუსეთის ფედერაციის უსაფრთხოების ფედერალური სამსახურის ჩეხეთის რესპუბლიკის საზოგადოებასთან ურთიერთობის ჯგუფის შეტყობინებებიდან

რუსეთში ექსტრემიზმის წინააღმდეგ ბრძოლა სულ უფრო და უფრო მატულობს. ამ შემთხვევაში, ჩვენ არ ვსაუბრობთ ბლოგერებზე ან კრიმინალებზე, რომლებიც ცდილობენ თავიანთი პერსონისთვის პოლიტიკური ფერის შეტანას სასჯელის თავიდან ასაცილებლად, არამედ რეალურ ექსტრემისტებზე - მათზე, ვინც ტერორისტულ თავდასხმებს ახორციელებს და აწყობს ომებს სუვერენულ სახელმწიფოებში. ამ მხრივ განსაკუთრებით ღირებული ჩანს პირველი და, განსაკუთრებით, მეორე ჩეჩნეთის ომის უშუალო მონაწილეების მოგონებები.

ბოლოს და ბოლოს, ზუსტად იმ მოვლენებმა აჩვენა, თუ რა საშიშები შეიძლება იყვნენ ექსტრემისტები, თუ მათ თავის აწევის უფლებას მისცემენ თუნდაც შედარებით პატარა რეგიონში. და რამდენი მწუხარება შეუძლიათ მათ მთელ ქვეყანას, ცდილობენ ძალით განახორციელონ თავიანთი იდეები საზოგადოების სტრუქტურის შესახებ.

სწორედ ამ მოვლენებზე მოგვითხრობს FSB-ის გენერალ სერგეი ლეონიდოვიჩ ბაბკინთან ინტერვიუ. გენერალმა ბაბკინმა საოცრად ზუსტად აჩვენა ჩეჩნეთის რუსეთის ფედერაციაში დაბრუნების ძირითადი მიზეზები, საიდანაც იგი დე ფაქტო იქნა ამოღებული ჩეჩნეთის მეორე ომამდე.

ჩეჩნეთის მეორე ომის მოვლენებზე ბევრი დაიწერა. ზოგიერთი ინფორმაცია - უსაფრთხოების ძალების ქმედებების შესახებ - პრინციპში ცნობილია, მაგალითად, პრესაში საკმაოდ კარგად არის აღწერილი რეგიონული ოპერატიული შტაბის - ე.წ. ROSH პასუხისმგებელი იყო ჩეჩნეთის სრულ დაბრუნებაზე რუსეთში - როგორც სამხედრო, ასევე სამოქალაქო კომპონენტისთვის.

მედიის უდიდესი ყურადღება, ბუნებრივია, მიიპყრო ჩრდილოეთ კავკასიაში ჯარების გაერთიანებულმა ჯგუფმა - OGV (s), რომელსაც სხვადასხვა დროს ხელმძღვანელობდნენ ცნობილი რუსი სამხედრო ლიდერები ვიქტორ კაზანცევი, ვლადიმერ მოლტენსკოი, სერგეი მაკაროვი, ვალერი ბარანოვი. ვიაჩესლავ დადონოვი. გაზრდილი ყურადღება OGV (ებ)ის მიმართ განპირობებულია იმით, რომ, რა თქმა უნდა, ყველაზე დრამატული და საჯაროდ თვალსაჩინო მოვლენები განვითარდა ჯარების მონაწილეობით - უპირველეს ყოვლისა, თავდაცვის სამინისტროს ქვედანაყოფები და შინაგან საქმეთა სამინისტროს შინაგანი ჯარები. ასევე სპეცსამსახურები - რომელთა შორის ყველაზე მნიშვნელოვანი როლი შეასრულეს FSB-მ და GRU-მ.

თავდაცვის სამინისტროს, შინაგან საქმეთა სამინისტროსა და FSB-ს გარდა, OGV (ებ)ში შედიოდნენ პოლიცია, მესაზღვრეები, იუსტიციის სამინისტრო და პროკურატურა. უშიშროების ძალების ჯამური რაოდენობა, რომელსაც აკონტროლებს OGV(ები) იყო დაახლოებით 100 ათასი.

ბევრი დაიწერა 42-ე მოტომსროლელი დივიზიის გმირულ გზაზე, რომელსაც ამ პერიოდში სხვადასხვა დროს მეთაურობდნენ ლეგენდარული რუსი სამხედრო გენერლები ვლადიმერ ჩირკინი, სერგეი სუროვიკინი და არკადი ბახინი. ეს იყო ეს სტრუქტურა, რომელიც უზრუნველყოფდა არმიის ძალაუფლებას ჩეჩნეთში - პრაქტიკულად ყველაფერი, გარდა საბრძოლო ავიაციის მოქმედებისა, რაც მოტორიანი მსროლელებს უბრალოდ არ აქვთ განკარგულებაში.

მათი ტრადიციული საიდუმლოებიდან გამომდინარე, გაცილებით ნაკლებია ცნობილი FSB-ისა და GRU-ს მოქმედებების შესახებ ჩეჩნეთში.

FSB გენერალური ბაბკინისგან, რომელიც ჩეჩნეთის მეორე ომის დროს ხელმძღვანელობდა ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB-ს, უპირველეს ყოვლისა, შეიძლება ველოდოთ ამბავს FSB-ის მუშაობის შესახებ. თუმცა, როგორც სტრატეგიულად მოაზროვნე და მოქმედმა ადამიანმა, გენერალ-ლეიტენანტმა სერგეი ბაბკინმა აჩვენა, რომ ჩეჩნეთის დაბრუნება რუსეთში ბევრად უფრო ღრმა წამოწყება იყო, ვიდრე სამხედრო ოპერაციები და სპეცსამსახურების მოქმედებები. რა გასაკვირია, სერგეი ბაბკინმა აჩვენა ის, რასაც, პრინციპში, არავინ მალავდა. თუმცა, ყველამ ვერ შეამჩნია ისინი, ვინც ზედაპირზე დევს ეს ფაქტები და კიდევ უფრო ცოტას ესმოდა.

გთავაზობთ ინტერვიუს სერგეი ბაბკინთან:

რუსეთის თანამედროვე ისტორია ჯერ არ არის დაწერილი. მით უფრო მნიშვნელოვანია მოვლენების მონაწილეთა და თვითმხილველთა ჩვენებები. ჩვენი დღევანდელი თანამოსაუბრეა ფსბ-ს გადამდგარი გენერალ-ლეიტენანტი სერგეი ლეონიდოვიჩ ბაბკინი. 1999-2000 წლებში ჩეჩნეთის რესპუბლიკის ტერიტორიაზე ჩატარებული კონტრტერორისტული ოპერაციის დროს იყო ჩრდილოეთ კავკასიის „დასავლეთში“ ფედერალური ძალების ჯგუფის FSB სამუშაო ჯგუფის ხელმძღვანელი, რომელსაც მეთაურობდა ვლადიმერ შამანოვი, ხოლო 2001 წ. 2003 წელს მუშაობდა ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB დირექტორატის ხელმძღვანელად.

სერგეი ლეონიდოვიჩ, მეორე ჩეჩნური კამპანიის დაწყებისას ჩრდილოეთ კავკასიაში ვითარება რთული იყო...

სერგეი ბაბკინი: სიტუაცია უკიდურესად მძიმე იყო. ხასავიურტის ხელშეკრულებების თანახმად, ჩეჩნეთმა დე ფაქტო დამოუკიდებლობა მიიღო რუსეთისგან. მის ტერიტორიაზე ფედერალური სამთავრობო ორგანოები არ მოქმედებდნენ. როგორც ჩანს, ჩეჩნეთმა მიაღწია იმას, რისთვისაც იბრძოდა - დამოუკიდებლობა. მაგრამ აქ არაფერი მომხდარა.

ჩეჩნეთის ცენტრალური ძალა უფრო ნომინალური იყო, ვიდრე რეალური. რესპუბლიკაში მარტივი წესი იყო: ვისაც მეტი ღერო აქვს, მართალია. რესპუბლიკა ფაქტობრივად გადაიქცა კრიმინალურ ანკლავად, რომლის ტერიტორიაზე საერთოდ არ მოქმედებდა კანონი. სხვადასხვა კრიმინალები მთელი რუსეთიდან მასობრივად გაიქცნენ იქ და იქ იპოვეს თავშესაფარი.

აყვავებული იყო გატაცებები და მონებით ვაჭრობა. ასობით ადამიანი რუსეთის ყველა რეგიონში იძულებით დაატყვევეს და გადაიყვანეს ჩეჩნეთში. შემდეგ ისინი ან გამოისყიდეს, ან მონებად აქციეს. რესპუბლიკა ხდებოდა გლობალური ტერორიზმის გასაშენებლად. ცნობილმა ტერორისტმა Khattab-მა მოაწყო მებრძოლთა საწვრთნელი ბანაკები, სადაც იგეგმებოდა სხვადასხვა ტერაქტები, რომლებიც შემდეგ რუსეთში განხორციელდა.

ამის საფუძველზე აყვავდა ვაჰაბიზმი, რამაც ხალიფატის შექმნის ლოზუნგით გამოიწვია ამ ორდენების გავრცელების მცდელობა ჩეჩნეთის ფარგლებს გარეთ, მთელ ჩრდილოეთ კავკასიაში. შეიარაღებული ბოევიკების ჯგუფები შეიჭრნენ დაღესტანში და ცდილობდნენ მის ხელში ჩაგდებას. ფედერალური ხელისუფლების მოთმინება ამოიწურა. ასე დაიწყო ჩეჩნეთის მეორე ომი.

მოეწონათ ჩეჩნებს ასეთი შეთანხმებები?

სერგეი ბაბკინი: უმეტესობას საერთოდ არ მოეწონა, მაგრამ წასასვლელი უბრალოდ არსად ჰქონდათ. მაგრამ ჩეჩნეთში ასევე არსებობდნენ რეალური ძალები, რომლებიც ცდილობდნენ წინააღმდეგობა გაეწიათ ამ ბრძანებებს. უპირველეს ყოვლისა, ეს არის ჯგუფები, რომლებსაც აკონტროლებენ ახმად კადიროვი და ძმები იამადაევები. კამპანიის დაწყებიდანვე ფედერალურმა ხელისუფლებამ მათთან თანამშრომლობის კურსი დაადგინა და ამ გადაწყვეტილებამ ხელი შეუწყო დაკისრებული ამოცანების წარმატებით შესრულებას.

რა ამოცანების წინაშე დგანან ფედერალური ჯარები ჩეჩნეთში?

სერგეი ბაბკინი: პირველი პრიორიტეტი არის ბოევიკების დამარცხება და კონსტიტუციური წესრიგის აღდგენა. ამავდროულად, მინიმუმამდე დაიყვანეთ პერსონალის და მშვიდობიანი მოსახლეობის - ჩეჩენი მშვიდობიანი მოსახლეობის დანაკარგები. გენერალი შამანოვი, რომელიც 1999 წელს მეთაურობდა ჯარების დასავლურ ჯგუფს, დაეთანხმა მთელ რეგიონებს და მათ უხუცესებს, რომ ის არ დაბომბავდა შესაბამის დასახლებებს და იქიდან არ იქნებოდა ფედერალური ჯარების დაბომბვა. რა თქმა უნდა, უხუცესებმა დიდი რისკი წაიღეს, რადგან ბოევიკების თვალში ისინი "მოღალატეებად" გამოიყურებოდნენ. და მაინც იმუშავა. ჩეჩნებმა იარაღიც კი ჩააბარეს - არც ისე ბევრი, მაგრამ ჩააბარეს.

რატომ იყო მეორე ჩეჩნური კამპანია უფრო წარმატებული ვიდრე პირველი?

სერგეი ბაბკინი: თავად რუსეთში ბევრი რამ შეიცვალა. 1999 წლის 31 დეკემბერს პრეზიდენტმა ელცინმა თანამდებობა დატოვა და უფლებამოსილება ვლადიმერ პუტინს გადასცა. პირველი რაც გააკეთა, ჩეჩნეთში გაფრენა და სამხედრო მოსამსახურეებს ახალი წელი მიულოცა. კარგად მახსოვს - მაშინ ყველაზე კოლოსალური შთაბეჭდილება მოახდინა. თუ პირველი ჩეჩნეთის ომის დროს ფედერალურ ჯარებს მუდმივად აწუხებდა ხელისუფლების მხრიდან ღალატის გრძნობა, მაშინ მეორეში იყო დარწმუნებული, რომ ამჯერად საქმე დასრულდებოდა. ჯარს და სპეცსამსახურებს მიეცათ საშუალება ემუშავათ როგორც იციან - პროფესიონალურად.

ჩეჩნეთში ბევრი რამ შეიცვალა. „თავისუფლებისთვის ბრძოლიდან“ ეიფორია გაქრა და შედეგად მიღებული დამოუკიდებლობა უმრავლესობისთვის სულაც არ იყო მიმზიდველი. ამიტომ ფედერალურ ჯარებს მოსახლეობა განმათავისუფლებლად აღიქვამდა.

ბოევიკების დამარცხება, ზოგადად, წინასწარ იყო განსაზღვრული. მაგრამ ეს მხოლოდ დასაწყისი იყო ბევრად უფრო რთული პრობლემის გადაჭრის.

სერგეი ბაბკინი: ჩეჩნეთის ეკონომიკის ხელახალი შექმნა, მისი რეინტეგრაცია რუსეთის ეკონომიკურ სივრცეში. შეუძლებელია სიტყვებით გადმოგცეთ, როგორი იყო რესპუბლიკის ეკონომიკა. პრაქტიკულად არ არსებობს სამრეწველო საწარმოები - ზოგან არის ხელოსნობის მრეწველობა. დანგრეულია განათლების სისტემა და ჯანდაცვის სისტემაც. საარსებო მეურნეობაც კი სახიფათო იყო - ბევრი ველი იყო დანაღმული. ენერგიის, გზების, ინფრასტრუქტურის თითქმის სრული ნაკლებობა. შეიძლება ითქვას, რომ ეკონომიკა არამარტო არ არსებობდა - ის არსებობდა მინუს ნიშნით. და ეკონომიკის გარეშე არ შეიძლება იყოს მშვიდობიანი, სტაბილური ცხოვრება.

და საიდან დაიწყო ეკონომიკური აღდგენა?

სერგეი ბაბკინი: კადრებიდან. იმ დროს ჩეჩნეთს არ ჰყავდა ისეთი მასშტაბის მართვის პერსონალი, რომ ნულიდან შეექმნათ მთელი რესპუბლიკის ეკონომიკა და ფინანსური სისტემა. ჩეჩნეთი მრავალი წლის განმავლობაში იბრძოდა და მოთხოვნადი იყო არა განათლებული ხალხი, არამედ ის, ვინც იარაღის ტარება იცოდა. ამიტომ მათ მოიწვიეს კვალიფიციური სპეციალისტები მთელი რუსეთიდან. ჩეჩნეთის მთავრობის თავმჯდომარედ დაინიშნა გამოცდილი ენერგეტიკოსი და ბიზნესის აღმასრულებელი სტანისლავ ილიასოვი. ის დაღესტნიდან არის და ამიტომ აღიქმებოდა როგორც „ჩვენი ერთ-ერთი“. ხოლო ფინანსთა მინისტრი სერგეი აბრამოვი, კავკასიური ხასიათის ძლიერი პროფესიონალი გახდა. გროზნოს მერის პოსტზე მიიწვიეს გამოცდილი კავკასიელი პოლიტიკოსი ოლეგ ჟიდკოვი. მათთან ერთად მოვიდა თანამოაზრეების მცირე გუნდები. განსაკუთრებით მინდა ხაზგასმით აღვნიშნო: ჩეჩნეთში მუშაობის შეთავაზების მიღება კანდიდატებისგან მოითხოვდა არა მხოლოდ მაღალ პროფესიონალიზმს, არამედ მნიშვნელოვან პიროვნულ გამბედაობას.

Რა იყო ეს?

სერგეი ბაბკინი: იმ დროს ეს ძალიან საშიში სამუშაო იყო. მთავრობის ყველა წევრმა სამუშაოდ წაიღო არა მხოლოდ პორტფელი ოფიციალური დოკუმენტებით, არამედ ავტომატიც. სხვა გზა არ იყო... მახსოვს, რა მძიმე პირობებში გადავიდა მთავრობა და ადმინისტრაცია გუდერმესიდან გროზნოში 2001 წლის მაის-ივლისში. ქალაქი განადგურდა, ხდებოდა ყოველდღიური დაბომბვები და აფეთქებები, სამუშაო და საცხოვრებელი პირობები ფაქტიურად სპარტანული იყო და ამავდროულად უამრავი გადაუდებელი და საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილების მიღება იყო საჭირო.

ან მოსახლეობის აღწერა, რომელიც ჩატარდა რუსეთში და ბუნებრივია, ჩეჩნეთში 2002 წელს. როგორ შეიძლება რაიმეს დაგეგმვა ისე, რომ არ იცოდე რამდენი ადამიანი ცხოვრობს რესპუბლიკაში და რომელს შეუძლია მუშაობა? ასე რომ, აღწერის ავტორები კარდაკარ დადიოდნენ, კომენდანტის სამხედრო მოსამსახურეების ან შინაგან საქმეთა სამინისტროს თანამშრომლების თანხლებით. და რამდენი ტერაქტი, რომელიც მიზნად ისახავდა აღწერის მონაცემების განადგურებას, შეაჩერეს FSB-ის ოფიცრებმა!

მაგრამ ყველაზე მეტად მთავრობის წევრებს გაუჭირდათ. აი სერგეი აბრამოვი, რომელიც მე ვახსენე. მე არ გამომივლია რაიმე სახის ცვლილება. ერთხელ მან ვერტმფრენზე დააგვიანა - და მის თვალწინ ჩამოაგდეს, ბორტზე მყოფი ყველა დაიღუპა. 2002 წლის დეკემბერში მთავრობის სახლს თავს დაესხნენ თვითმკვლელები, რის შედეგადაც უამრავი ადამიანი დაიღუპა და დაშავდა. აფეთქება იმდენად ძლიერი იყო, რომ ტერორისტების კამაზის ძრავა შენობას დაეჯახა და ბოლო კედელში გაიჭედა. მან გადაარჩინა აბრამოვის თანამშრომლები და თავად. შემდეგ ის გადაურჩა კიდევ რამდენიმე მკვლელობის მცდელობას. და ის არ გატეხა, ის ჩეჩნეთის ისტორიაში შევიდა, როგორც ფინანსთა „დაუყოვნებელი“ მინისტრი, შემდეგ კი პრემიერ-მინისტრი.

რატომ "დაუხვევა"?

სერგეი ბაბკინი: იმიტომ, რომ „ასე უბრალოდ“, იურიდიული საფუძვლის გარეშე, მე არავის მივეცი ფული. ერთხელ აბრამოვი ამისთვის დახვრიტეს კიდეც. ვთქვათ, ტყვიამფრქვევებით შეიარაღებული ადგილობრივი მოსახლეობის ჯგუფმა მას რესპუბლიკური ხაზინიდან დიდი თანხის გადაცემა მოსთხოვა. უარი რომ მიიღო, აბრამოვი ქუჩაში გამოიყვანეს, კედელთან დადგა, დაუმიზნა და, როგორც მოგვიანებით გაირკვა, თავზე ფრენბურთი ესროლა. მაგრამ მათ არასოდეს მიუღიათ ერთი პენი. ბევრის თქმა შეიძლება ყველას რთულ ყოველდღიურ ცხოვრებაზე, ვინც აიღო ჩეჩნეთში მშვიდობიანი ცხოვრების დამყარების მძიმე ტვირთი. არც სამართალდამცავებს ვამბობ, რომლებიც ყოველდღიურად სჩადიოდნენ გმირულ ქმედებებს. ეს ცალკე თემაა და საათობით შეგვიძლია ვისაუბროთ.

როგორ შეაფასეთ შედეგი? ხელისუფლებისა თუ სამხედროების ცნობით?

სერგეი ბაბკინი: არა მხოლოდ გავრცელებული ინფორმაციით. პირველ რიგში, რუსეთის პრეზიდენტმა პირადად არაერთხელ შეისწავლა სიტუაცია და მოახდინა კორექტირება, ეწვია როგორც გროზნოს, ისე შორეულ რაიონებს. მეორეც, სერგეი ივანოვი, რომელიც მაშინ თავდაცვის მინისტრი იყო, მუდმივად ჩამოდიოდა ჩეჩნეთში. ჩეჩნეთში მომუშავე 42-ე დივიზიის ჯარების შემოწმების გარდა, იგი აქტიურად მონაწილეობდა მშვიდობიანი ცხოვრების დამკვიდრებაში. ზოგან რჩევებით ეხმარებოდა, ზოგან კი თავდაცვის სამინისტროს რესურსებს იყენებდა. და როდესაც ლიდერი პირადად ხედავს, როგორ არის საქმე ადგილზე, თქვენ არ შეგიძლიათ მოატყუოთ იგი ყალბი რეპორტაჟებით.

რესპუბლიკაში რეგულარულად ჩამოდიოდნენ ოპერატიული შტაბის (OSH) უფროსი, FSB დირექტორი ნიკოლაი პატრუშევი და სახელმწიფო სათათბიროს, სამინისტროებისა და დეპარტამენტების ხელმძღვანელები. მათ დაუყოვნებლივ მიიღეს ბევრი გადაწყვეტილება პირდაპირ ჩეჩნეთის რესპუბლიკაში და პრაქტიკული დახმარება გაუწიეს ადგილობრივ ხელისუფლებას.

და შედეგებმაც არ დააყოვნა. მაგალითად, მათ დიდი ენთუზიაზმით გახსნეს არგუნის თბოელექტროსადგური, მიესალმნენ რესპუბლიკასთან საჰაერო მიმოსვლის აღდგენის შემდეგ პირველ თვითმფრინავს, პირველ მატარებელს და გაუხარდათ ფიჭურ კომუნიკაციებზე პირველი ზარები.

2003 წელს საბავშვო ბაღები და სკოლები სამხედრო ბანაკებში გამოჩნდა. ოფიცრებმა ოჯახები ჩეჩნეთში ჩამოიყვანეს. ეს, რა თქმა უნდა, იმის მაჩვენებელია, რომ მშვიდობიანი ცხოვრება აქტიურად იხვეწებოდა. ბოლოს და ბოლოს, ვინ, თუ არა ოფიცრები, იცოდნენ საქმის რეალური მდგომარეობა.

სამ წელიწადში მოხვედით მშვიდობიან ცხოვრებაში?

სერგეი ბაბკინი: არა ზუსტად. მაგრამ სამი წლის შემდეგ შესაძლებელი გახდა სამხედრო ოჯახების ჩამოყვანა, ცხოვრება გაცილებით მშვიდი და უსაფრთხო იყო. მიუხედავად იმისა, რომ ბანდების ლიკვიდაციის პროცესი ჩვეულებრივ ძალიან გრძელია. მაგალითად, დიდი სამამულო ომის შემდეგ, ბალტიისპირეთის ქვეყნებში "ტყის ძმები" ათ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში განადგურდა. დაახლოებით ამდენივე ბასმაჩია შუა აზიაში სამოქალაქო ომის შემდეგ. როდესაც ჩეჩნეთის ტერიტორია მთლიანად აიღო ჯარმა, ბოევიკებმა გადავიდნენ პარტიზანულ ტაქტიკაზე და დაიწყო მათი ამოცნობისა და განადგურების რთული სამუშაო. ერთის მხრივ უშიშროების ძალები მუშაობდნენ, მეორე მხრივ კი შეიქმნა ეკონომიკური ბაზა, გაიხსნა სამუშაო ადგილები, რათა ხალხი სწრაფად დაუბრუნდეს მშვიდ ცხოვრებას. რა თქმა უნდა, ეს ყველაფერი ძალიან რთული იყო, ყოველი წინ გადადგმული ნაბიჯი აუმჯობესებდა მდგომარეობას, მაგრამ მაინც ძალიან შორს რჩებოდა ნორმისგან.

მაგრამ, მიუხედავად ამისა, შესაძლებელი გახდა ჩეჩნეთის ეკონომიკის აღდგენა, ის სულ უფრო მატულობს, ჩეჩნების ცხოვრება უკეთესობისკენ იცვლება...

სერგეი ბაბკინი: წარმატებული იყო. უმეტესობა ფიქრობს, რომ ეს ყველაფერი იმით არის განპირობებული, რომ რესპუბლიკაში ბევრი ფედერალური ფული გაიგზავნა. ეს რა თქმა უნდა მართალია. მაგრამ უფრო იმ ადამიანებზე ვფიქრობ, ვისთანაც მაშინ ერთად მომიწია მუშაობა. რომ არა მათი გმირული მოღვაწეობა ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით, ახლა ჩეჩნეთში ყველაფერი სხვაგვარად იქნებოდა.

- სერგეი ლეონიდოვიჩ, მეორე ჩეჩნური კამპანიის დაწყებისას ჩრდილოეთ კავკასიაში რთული ვითარება იყო...

სერგეი ბაბკინი:მდგომარეობა უკიდურესად მძიმე იყო. ხასავიურტის ხელშეკრულებების თანახმად, ჩეჩნეთმა დე ფაქტო დამოუკიდებლობა მიიღო რუსეთისგან. მის ტერიტორიაზე ფედერალური სამთავრობო ორგანოები არ მოქმედებდნენ. როგორც ჩანს, ჩეჩნეთმა მიაღწია იმას, რისთვისაც იბრძოდა - დამოუკიდებლობა. მაგრამ აქ არაფერი მომხდარა.

- ჩეჩნებს მოეწონათ ასეთი შეკვეთები?

სერგეი ბაბკინი:უმეტესობას ეს საერთოდ არ მოსწონდა, მაგრამ წასასვლელი უბრალოდ არსად ჰქონდათ. მაგრამ ჩეჩნეთში ასევე არსებობდნენ რეალური ძალები, რომლებიც ცდილობდნენ წინააღმდეგობა გაეწიათ ამ ბრძანებებს. უპირველეს ყოვლისა, ეს არის ჯგუფები, რომლებსაც აკონტროლებენ ახმად კადიროვი და ძმები იამადაევები. კამპანიის დაწყებიდანვე ფედერალურმა ხელისუფლებამ მათთან თანამშრომლობის კურსი დაადგინა და ამ გადაწყვეტილებამ ხელი შეუწყო დაკისრებული ამოცანების წარმატებით შესრულებას.

- რა ამოცანების წინაშე დგანან ფედერალური ჯარები ჩეჩნეთში?

სერგეი ბაბკინი:უპირველესი პრიორიტეტია ბოევიკების დამარცხება და კონსტიტუციური წესრიგის აღდგენა. ამავდროულად, მინიმუმამდე დაიყვანეთ პერსონალის და მშვიდობიანი მოსახლეობის - ჩეჩენი მშვიდობიანი მოსახლეობის დანაკარგები. გენერალი შამანოვი, რომელიც 1999 წელს მეთაურობდა ჯარების დასავლურ ჯგუფს, დაეთანხმა მთელ რეგიონებს და მათ უხუცესებს, რომ ის არ დაბომბავდა შესაბამის დასახლებებს და იქიდან არ იქნებოდა ფედერალური ჯარების დაბომბვა. რა თქმა უნდა, უხუცესებმა დიდი რისკი წაიღეს, რადგან ბოევიკების თვალში ისინი "მოღალატეებად" გამოიყურებოდნენ. და მაინც იმუშავა. ჩეჩნებმა იარაღიც კი ჩააბარეს - არც ისე ბევრი, მაგრამ ჩააბარეს.

- რატომ იყო მეორე ჩეჩნური კამპანია უფრო წარმატებული ვიდრე პირველი?

სერგეი ბაბკინი:თავად რუსეთში ბევრი რამ შეიცვალა. 1999 წლის 31 დეკემბერს პრეზიდენტმა ელცინმა თანამდებობა დატოვა და უფლებამოსილება ვლადიმერ პუტინს გადასცა. პირველი რაც გააკეთა, ჩეჩნეთში გაფრენა და სამხედრო მოსამსახურეებს ახალი წელი მიულოცა. კარგად მახსოვს - მაშინ ყველაზე კოლოსალური შთაბეჭდილება მოახდინა. თუ პირველი ჩეჩნეთის ომის დროს ფედერალურ ჯარებს მუდმივად აწუხებდა ხელისუფლების მხრიდან ღალატის გრძნობა, მაშინ მეორეში იყო დარწმუნებული, რომ ამჯერად საქმე დასრულდებოდა. ჯარს და სპეცსამსახურებს მიეცათ საშუალება ემუშავათ ისე, როგორც იციან - პროფესიონალურად.

- რომელი?

სერგეი ბაბკინი:ჩეჩნეთის ეკონომიკის რეკონსტრუქცია, მისი რეინტეგრაცია რუსეთის ეკონომიკურ სივრცეში. შეუძლებელია სიტყვებით გადმოგცეთ, როგორი იყო რესპუბლიკის ეკონომიკა. პრაქტიკულად არ არსებობს სამრეწველო საწარმოები - ზოგან არის ხელოსნობის მრეწველობა. დანგრეულია განათლების სისტემა და ჯანდაცვის სისტემაც. საარსებო მეურნეობაც კი სახიფათო იყო - ბევრი ველი იყო დანაღმული. ენერგიის, გზების, ინფრასტრუქტურის თითქმის სრული ნაკლებობა. შეიძლება ითქვას, რომ ეკონომიკა არამარტო არ არსებობდა - ის არსებობდა მინუს ნიშნით. და ეკონომიკის გარეშე არ შეიძლება იყოს მშვიდობიანი, სტაბილური ცხოვრება.

- და საიდან დაიწყო ეკონომიკის აღდგენა?

სერგეი ბაბკინი:კადრებიდან. იმ დროს ჩეჩნეთს არ ჰყავდა ისეთი მასშტაბის მართვის პერსონალი, რომ ნულიდან შეექმნათ მთელი რესპუბლიკის ეკონომიკა და ფინანსური სისტემა. ჩეჩნეთი მრავალი წლის განმავლობაში იბრძოდა და მოთხოვნადი იყო არა განათლებული ხალხი, არამედ ის, ვინც იარაღის ტარება იცოდა. ამიტომ მათ მოიწვიეს კვალიფიციური სპეციალისტები მთელი რუსეთიდან. ჩეჩნეთის მთავრობის თავმჯდომარედ დაინიშნა გამოცდილი ენერგეტიკოსი და ბიზნესის აღმასრულებელი სტანისლავ ილიასოვი. ის დაღესტნიდან არის და ამიტომ აღიქმებოდა როგორც „ჩვენი ერთ-ერთი“. ხოლო ფინანსთა მინისტრი სერგეი აბრამოვი, კავკასიური ხასიათის ძლიერი პროფესიონალი გახდა. გროზნოს მერის პოსტზე მიიწვიეს გამოცდილი კავკასიელი პოლიტიკოსი ოლეგ ჟიდკოვი. მათთან ერთად მოვიდა თანამოაზრეების მცირე გუნდები. განსაკუთრებით მინდა ხაზგასმით აღვნიშნო: ჩეჩნეთში მუშაობის შეთავაზების მიღება კანდიდატებისგან მოითხოვდა არა მხოლოდ მაღალ პროფესიონალიზმს, არამედ მნიშვნელოვან პიროვნულ გამბედაობას.

- Რა იყო ეს?

სერგეი ბაბკინი:იმ დროს ეს ძალიან საშიში სამუშაო იყო. მთავრობის ყველა წევრმა სამუშაოდ წაიღო არა მხოლოდ პორტფელი ოფიციალური დოკუმენტებით, არამედ ავტომატიც. სხვა გზა არ იყო... მახსოვს, რა მძიმე პირობებში გადავიდა მთავრობა და ადმინისტრაცია გუდერმესიდან გროზნოში 2001 წლის მაის-ივლისში. ქალაქი განადგურდა, ხდებოდა ყოველდღიური დაბომბვები და აფეთქებები, სამუშაო და საცხოვრებელი პირობები ფაქტიურად სპარტანული იყო და ამავდროულად უამრავი გადაუდებელი და საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილების მიღება იყო საჭირო.

- რატომ "მოუხვევ"?

სერგეი ბაბკინი:იმიტომ, რომ ის არავის აძლევდა ფულს „ასე მარტივად“ კანონიერი საფუძვლის გარეშე. ერთხელ აბრამოვი ამისთვის დახვრიტეს კიდეც. ვთქვათ, ტყვიამფრქვევებით შეიარაღებული ადგილობრივი მოსახლეობის ჯგუფმა მას რესპუბლიკური ხაზინიდან დიდი თანხის გადაცემა მოსთხოვა. უარი რომ მიიღო, აბრამოვი ქუჩაში გამოიყვანეს, კედელთან დადგა, დაუმიზნა და ზალპად გაისროლა, როგორც მოგვიანებით გაირკვა, თავზე. მაგრამ მათ არასოდეს მიუღიათ ერთი პენი. ბევრის თქმა შეიძლება ყველას რთულ ყოველდღიურ ცხოვრებაზე, ვინც აიღო ჩეჩნეთში მშვიდობიანი ცხოვრების დამყარების მძიმე ტვირთი. არც სამართალდამცავებს ვამბობ, რომლებიც ყოველდღიურად სჩადიოდნენ გმირულ ქმედებებს. ეს ცალკე თემაა და საათობით შეგვიძლია ვისაუბროთ.

- როგორ შეაფასეთ შედეგი? ხელისუფლებისა თუ სამხედროების ცნობით?

სერგეი ბაბკინი:არა მხოლოდ ანგარიშების მიხედვით. პირველ რიგში, რუსეთის პრეზიდენტმა პირადად არაერთხელ შეისწავლა სიტუაცია და მოახდინა კორექტირება, ეწვია როგორც გროზნოს, ისე შორეულ რაიონებს. მეორეც, სერგეი ივანოვი, რომელიც მაშინ თავდაცვის მინისტრი იყო, მუდმივად ჩადიოდა ჩეჩნეთში. ჩეჩნეთში მომუშავე 42-ე დივიზიის ჯარების შემოწმების გარდა, იგი აქტიურად მონაწილეობდა მშვიდობიანი ცხოვრების დამკვიდრებაში. ზოგან რჩევებით ეხმარებოდა, ზოგან კი თავდაცვის სამინისტროს რესურსებს იყენებდა. და როდესაც ლიდერი პირადად ხედავს, როგორ არის საქმე ადგილზე, თქვენ არ შეგიძლიათ მოატყუოთ იგი ყალბი რეპორტაჟებით.

- სამ წელიწადში მშვიდ ცხოვრებაზე მოხვედი?

სერგეი ბაბკინი:რა თქმა უნდა არა ამ გზით. მაგრამ სამი წლის შემდეგ შესაძლებელი გახდა სამხედრო ოჯახების ჩამოყვანა, ცხოვრება გაცილებით მშვიდი და უსაფრთხო იყო. მიუხედავად იმისა, რომ ბანდების ლიკვიდაციის პროცესი ჩვეულებრივ ძალიან გრძელია. მაგალითად, დიდი სამამულო ომის შემდეგ, ბალტიისპირეთის ქვეყნებში "ტყის ძმები" ათ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში განადგურდა. დაახლოებით ამდენივე ბასმაჩია შუა აზიაში სამოქალაქო ომის შემდეგ. როდესაც ჩეჩნეთის ტერიტორია მთლიანად აიღო ჯარმა, ბოევიკებმა გადავიდნენ პარტიზანულ ტაქტიკაზე და დაიწყო მათი ამოცნობისა და განადგურების რთული სამუშაო. ერთის მხრივ უშიშროების ძალები მუშაობდნენ, მეორე მხრივ კი შეიქმნა ეკონომიკური ბაზა, გაიხსნა სამუშაო ადგილები, რათა ხალხი სწრაფად დაუბრუნდეს მშვიდ ცხოვრებას. რა თქმა უნდა, ეს ყველაფერი ძალიან რთული იყო, ყოველი წინ გადადგმული ნაბიჯი აუმჯობესებდა მდგომარეობას, მაგრამ მაინც ძალიან შორს რჩებოდა ნორმისგან.

- მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ჩვენ მოვახერხეთ ჩეჩნეთის ეკონომიკის აღდგენა, ის სულ უფრო მატულობს, ჩეჩნების ცხოვრება უკეთესობისკენ იცვლება...

სერგეი ბაბკინი:მართავდა. უმეტესობა ფიქრობს, რომ ეს ყველაფერი იმით არის განპირობებული, რომ რესპუბლიკაში ბევრი ფედერალური ფული გაიგზავნა. ეს რა თქმა უნდა მართალია. მაგრამ უფრო იმ ადამიანებზე ვფიქრობ, ვისთანაც მაშინ ერთად მომიწია მუშაობა. რომ არა მათი გმირული მოღვაწეობა ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით, ახლა ჩეჩნეთში ყველაფერი სხვაგვარად იქნებოდა.

ჩვენი თანამოსაუბრე

ბაბკინ სერგეი ლეონიდოვიჩი. დაიბადა 1960 წელს. დაამთავრა ტიუმენის უმაღლესი სამხედრო სკოლა და იუ.ვ. ანდროპოვის სახელობის წითელი დროშის ინსტიტუტი. დაღესტნის რესპუბლიკაში განვითარებული მოვლენების დროს იყო რუსეთის ფედერაციის უსაფრთხოების ფედერალური სამსახურის უფროსის მოადგილე ჩრდილოეთ კავკასიის სამხედრო ოლქში. ჩეჩნეთის რესპუბლიკის ტერიტორიაზე კონტრტერორისტული ოპერაციის დროს იგი ხელმძღვანელობდა რუსეთის ფედერაციის FSB-ის ოპერატიულ ჯგუფს დასავლეთის ჯგუფისთვის, რომელსაც მეთაურობდა ვლადიმერ შამანოვი. 2001 წლის 19 თებერვლიდან - ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB დირექტორატის ხელმძღვანელი.

ოლეგ პეტროვსკი: სერგეი ლეონიდოვიჩი, შეერთებულ შტატებში განხორციელებულმა დივერსიულმა აქტებმა შოკში ჩააგდო კაცობრიობა. სამყარო შეიცვალა - ბევრ ქვეყანაში საუბრობენ ამაზე. ჩეჩენ მებრძოლებს ვინმე ჰყავთ სასწავლი. რას შეიძლება ელოდოთ ტერორისტებისგან ჩრდილოეთ კავკასიაში?

სერგეი ბაბკინი:როგორც პროფესიონალს, შემიძლია ვთქვა, რომ პრინციპში მსგავსი ღონისძიებების მოწყობა მსოფლიოს ნებისმიერ ქვეყანაშია შესაძლებელი. მაგრამ რუსეთში ყოველთვის იყო საკმაოდ მკაცრი უსაფრთხოების ზომები, როგორც შიდა, ისე საგარეო ფრენებზე. ერთადერთი ის არის, რომ ტერორისტებს შეუძლიათ გამოიყენონ უცხო ქვეყნების თვითმფრინავები, რომლებიც რუსეთში არ არის შემოწმებული. შეუძლია ვინმეს მისცეს 100% გარანტია, რომ ექსტრემისტები არ შეეცდებიან გაიტაცეს ავიახაზები, რომელიც მიფრინავს რუსეთში რომელიმე აფრიკული ან მეზობელი ქვეყნიდან? არის ასეთი შეშფოთება. თავად ჩეჩნეთში ბანდიტებს შეუძლიათ ავტომობილი ასაფეთქებელი ნივთიერებებით მაქსიმალურად დატვირთონ, მართონ და ააფეთქონ დაუცველ შენობასთან. ამერიკაში ტერაქტების შესახებ ახალი ამბების შემდეგ ჩვენ მივიღეთ უსაფრთხოების დამატებითი ზომები და გავაძლიერეთ უსაფრთხოება. მე არ ვიტყვი, რომ ეს რაღაც უჩვეულოა. ჩვენ ყველამ უბრალოდ თავი შევიძვრინეთ და თავი შევიკავეთ, რადგან ცნობილია, რომ მუდმივი საფრთხე სიფხიზლეს აქრობს. სამხედრო საველე მეთაურები რეგულარულად გამოხატავენ განზრახვას დიდი ტერორისტული თავდასხმის განხორციელების მიზნით. შემდეგი ასეთი თარიღი მათ 15 სექტემბერს დანიშნეს.

O.P.: ზოგიერთი ცნობით, ამერიკულ ქალაქებში აფეთქებების ამბების შემდეგ, მთებში დასახლებულმა ერთ-ერთმა ბანდამ წარმატებას ისე ენერგიულად მიესალმა, რომ თავი დაენებებინა და ნაწილობრივ გაანადგურეს ფედერალური ძალების მიერ...

ს.ბ.:არ ვიცი, რას ზეიმობდნენ და რა უხაროდათ, მაგრამ სამი დღის განმავლობაში არაერთი საარტილერიო დარტყმა განხორციელდა ვედენოს რეგიონში. ამას ჩვენი ოპერატიული მონაცემებიც ადასტურებს. დანაკარგებია ბასაევისა და ხატაბის რაზმებში.

O.P.: ამ წლის დასაწყისში, ჩეჩნეთში კონტრტერორისტული ოპერაციის ხელმძღვანელობა გადაეცა რუსეთის FSB-ს. ეს გადაწყვეტილება დღესაც ძალაშია?

ს.ბ.:ჩეჩნეთში ტერორისტებთან ბრძოლას თავისი სპეციფიკა აქვს. ჩვენ არ ვბრძანებთ რესპუბლიკაში. რუსეთის FSB კოორდინაციას უწევს ჩრდილოეთ კავკასიაში მყოფი უსაფრთხოების ყველა უწყების მოქმედებას. არავინ გააუქმა ეს გადაწყვეტილება. გარდა ამისა, ჩეჩნეთის რესპუბლიკაში შეიქმნება რუსეთის ფედერაციის FSB-ის საკოორდინაციო განყოფილება...

O.P.: და მაინც, რატომ ერიდებიან ექსტრემისტული ლიდერები შურისძიებას?

ს.ბ.:ისინი, ვინც რუსეთის წინააღმდეგ მოქმედებენ, არიან პროფესიონალები, რომლებიც ხვდებიან, რომ მათზე ნადირობენ, უკიდურესად ფრთხილები არიან. არარეალურია ყველა ბილიკის და გამოქვაბულის გადაკეტვა ღამით. ბოევიკებმა მოაწყეს ეფექტური დაზვერვის, თვალთვალის და გაფრთხილების სისტემა. მოსახლეობის ნაწილი, განსაკუთრებით მთიან რაიონებში, ბანდიტების თანამონაწილეა და ბევრი ყოყმანია. როდესაც უცნობები ჩნდებიან, მებრძოლი დამკვირვებლები აცხადებენ „მაღლა“ და ლიდერები ტოვებენ საშიშ ტერიტორიას. გარკვეულწილად გვაკლია ეფექტურობა, მაგრამ არა იმიტომ, რომ ნელი ვართ. 50/50 გარანტიით ადამიანებს ტყვიის ქვეშ არ დავყრით საველე მეთაურების განეიტრალების ოპერაციები მომზადებულია ისე, რომ დანაკარგები მინიმუმამდე შემცირდეს. ასე რომ, მოსკოვში მხოლოდ მოსკოვში შეიძლება ჩამოყალიბდეს მოსაზრება მასხადოვის მიუწვდომლობის შესახებ ზოგიერთი მიწისქვეშა დინების გამო. იმედი მაქვს, რომ ამ წლის ბოლომდე იქნება მინიმუმ ერთი ექსტრემისტი ლიდერი, რომელმაც ჩაიდინა ერთზე მეტი გახმაურებული დანაშაული.

O.P.: შესაძლებელია თუ არა საუბარი მთელი კონტრტერორისტული ოპერაციის გაგრძელების ნებისმიერ ვადაზე?

ს.ბ.: ეს არ არის ომი პირდაპირი გაგებით. დედაქალაქის აღებით, ამა თუ იმ ფორმირების დამარცხებით, გამარჯვების აღნიშვნა არ შეიძლება. მსოფლიო გამოცდილება აჩვენებს, რომ ტერორისტებთან ბრძოლას შეიძლება დიდი დრო დასჭირდეს. ვფიქრობ, ორ-სამ წელიწადში ჩვენ შეგვიძლია ვთქვათ, რამდენ ხანს ვიმუშავებთ იმავე რეჟიმით ჩეჩნეთში - ერთი ან ხუთი წელი.

O.P.: თქვენი აზრი ჩეჩნეთში საგანგებო მდგომარეობის შემოღების შესაძლებლობის შესახებ.

ს.ბ.:რატომ არ უნდათ საგანგებო მდგომარეობის შემოღება? ვფიქრობ, ეს კითხვა, პირველ რიგში, სახელმწიფო დუმას, პრეზიდენტის ადმინისტრაციას უნდა მივმართოთ. შესაძლოა, ეს ნაბიჯი გულისხმობდეს ფინანსური და სხვა უზარმაზარი თანხების შეყვანას, რაც ამ დროისთვის ძალიან პრობლემურია.

O.P.: ბოლო დროს ჩატარებული სპეცოპერაცია სოფელ ალეროიში, რომლის დროსაც დაიღუპა 20-ზე მეტი ბოევიკი და ათობით დააკავეს, ბოლო დროის ერთ-ერთ ყველაზე წარმატებულს უწოდებენ. პარალელურად გაჩნდა ხმები, რომ მასხადოვმა ბლოკადირებული სოფლიდან თავის დაღწევა რესპუბლიკის ადმინისტრაციასთან დაკავშირებული ადამიანების დახმარებით მოახერხა...

ს.ბ.:ჭორებზე კომენტარს არ ვაკეთებთ.

O.P.: და მაინც, შეიძლება თუ არა ამის დაშვება?

ს.ბ.:კონკრეტულ სახელებთან და მოქმედების ადგილებთან მიბმულობის გარეშე, შემიძლია ვივარაუდო, რომ კონკრეტული უბნის ხელმძღვანელი შესაძლოა ბოევიკებთან იყოს დაკავშირებული. ყოველ შემთხვევაში, ეს არ არის გამორიცხული. კაცს დიდი ოჯახი ჰყავს, ის ბანდიტებზეა დამოკიდებული, რომლებსაც შეუძლიათ მისი ნათესავების მოკვლა. ბოევიკები სიკვდილის საფრთხის ქვეშ კარნახობენ პირობებს და თუ ისინიც გადაიხდიან, ადამიანი მათზე იმუშავებს. დღეს, გამონაკლისის გარეშე, არჩევანის წინაშე დგას სოფლებისა და სოფლების ადმინისტრაციის ყველა ხელმძღვანელი. მაგრამ ჩვენ მხოლოდ კონკრეტულ ფაქტებს ვეყრდნობით. კერძოდ, FSB-ის ოფიცრები აქტიურად მუშაობდნენ ჩეჩნეთის რესპუბლიკის ადმინისტრაციის ყოფილ მოადგილე იდრისოვზე. ეს მამაკაცი, რომელიც ეჭვმიტანილია გატაცებასა და ფინანსურ ქურდობაში, დაკავებულია. კადიროვმა პირადად მიმართა რუსეთის პრეზიდენტს, რომელიც მუშაობდა იდრისოვზე, მაგრამ ფაქტები თავისთავად მეტყველებს, კანონი კანონია.

ო.პ.: დროდადრო ისმის მოწოდებები მასხადოვთან მოლაპარაკების შესახებ. როგორ აფასებთ ამ პერსპექტივას?

ს.ბ.:ჩვენ ვებრძვით ბანდებს და ეს არის ის. როგორი მოლაპარაკება შეიძლება იყოს მკვლელებთან და პათოლოგიურ დამნაშავეებთან? შემიძლია სრული პასუხისმგებლობით განვაცხადო, რომ მათთან მოლაპარაკებები არ ჩატარებულა და არ გაიმართება. ჩვენ კონკრეტული ამოცანის წინაშე ვდგავართ. გავა დრო - ბანდები შეწყვეტენ არსებობას, გელაევები, აბალაევები და ასე შემდეგ ჩაიძირებიან დავიწყებაში. სხვა საქმეა, რომ შეგიძლია დიალოგი აწარმოო მათთან, ვინც გადაწყვიტა წინააღმდეგობის შეწყვეტა და იარაღი დაყარა. მაგალითად, გელაევს ჰყავს 500-მდე ბოევიკი, რომელთა შორის არიან სხვადასხვა ხალხი. ჩვენ მზად ვართ ვისაუბროთ მხოლოდ მათთან, ვისაც სისხლი არ აქვს. 10 თუ 15 კაციანი ბანდები გვაძლევენ იარაღს. გასულ კვირას ორი პირი ჩაბარდა და აღიარა. როგორც წესი, ისინი, ვინც გადაწყვეტენ მშვიდ ცხოვრებას დაუბრუნდნენ, შუამავლებით დაგვიკავშირდნენ. პასუხი მხოლოდ ერთია - ბანდაში მონაწილე პირის ამნისტია შეიძლება მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ არ მოკლა ან არ ჩაიდინა ტერაქტები. თუმცა, ამ თემაზე უკვე ბევრი ითქვა.

O.P.: ჩეჩნეთში სპეციალური ოპერაციების ტაქტიკა გამოიყენება კონკრეტული ბანდების და საველე მეთაურების წინააღმდეგ. მეორე მხრივ, ზაფხულის ბოლო დღეებში მდგომარეობა გაუარესდა მთებში, ადრე ბასაევისა და ხატაბის სამკვიდროდ მიჩნეული. როგორ აფასებთ რა ხდება რესპუბლიკაში?

ს.ბ.:ჩვენ ახლა ვამჩნევთ მთლიან რესპუბლიკაში ოპერატიული ვითარების მკვეთრ გაუარესებას, რომელიც შესაძლოა ოქტომბრის შუა რიცხვებამდე გაგრძელდეს. მაგრამ ჩვენ ვიწინასწარმეტყველეთ ეს მომენტი და მოვემზადეთ ახალი თავდასხმებისა და პროვოკაციებისთვის ბოევიკების მხრიდან. მათი საქმიანობა ამ ეტაპზე საკმაოდ მარტივად არის ახსნილი. თუ გახსოვთ, ამ წლის გაზაფხულზე მათ (საველე მეთაურებმა - ო.პ.) ასევე ყვიროდა, რომ "მწვანე მწვანე" დაწყებისთანავე ფედერალური ძალებისთვის შავი ზოლი იქნებოდა. ეს არის დიდი ხნის განმავლობაში გამოყენებული ტექნიკა, საინფორმაციო ომის მეთოდი, თუ გნებავთ. მაგრამ მუქარა და დაშინება ერთია, რეალური ფაქტები კი სულ სხვა. ბოევიკების ლიდერებმა - იგივე ბასაევმა და ხატაბიმ - კარგად იციან, რომ აქტიური მოქმედებისთვის ერთი-ორი თვე რჩებათ და ცდილობენ ამ დროის მაქსიმალურად გამოყენებას სიტუაციის დესტაბილიზაციისთვის. დრო არ მუშაობს ბანდიტებისთვის. ოქტომბრის ბოლოს მთები გაშიშვლდება და ბანდების იქ გადაადგილება პრობლემური იქნება. რადიოშეტყობინებების მიხედვით, ბანდების ლიდერები შიშობენ შემოდგომა-ზამთრის პერიოდის დაწყებას.

აგვისტოს ბოლოს - სექტემბრის დასაწყისში ჩეჩნეთის შელკოვსკაიას რაიონში 150-მდე ბოევიკი შეაღწია. მათ თერეკი 15-20 კაციან ჯგუფებად გადალახეს. ექსტრემისტები ცდილობდნენ სიტუაციის შეცვლას, მაგრამ ვერ შეძლეს.

„...შელკოვსკის რაიონის ტერიტორიაზე, ტყეში და ეგრეთ წოდებულ ბურუნის ნაწილში, ბალტიის ფლოტის ლიკვიდაციის მიზნით, რომელიც შეაღწია იქ დივერსიული და ტერორისტული აქტების ჩადენისა და ყიზლარზე ჩასაფრების ორგანიზების მიზნით. ჩერვლენაიას გზატკეცილი, რუსეთის ფედერაციის შინაგან საქმეთა სამინისტროს შინაგანი ჯარების 6-1 ბრიგადის დანაყოფები საარტილერიო დარტყმები განხორციელდა იმ ადგილებზე, სადაც ბანდიტები სავარაუდოდ შეიკრიბებოდნენ რუსეთის უშიშროების ფედერალური სამსახურის მონაცემებით ჩეჩნეთის რესპუბლიკის ფედერაციამ გაანადგურა UAZ-469 მანქანა, დაიღუპა და დაიჭრა 5-ზე მეტი ბოევიკი.

შელკოვსკის რაიონში, ჩეჩნეთის რესპუბლიკის რუსეთის ფედერაციის უშიშროების ფედერალური სამსახურის ოფიცრებმა, ადრე მიღებული ინფორმაციის განხორციელების ფარგლებში, დააკავეს მებრძოლი-დანგრეული ჩარაევ ლუტი, რომლისგანაც დიდი რაოდენობით კომპონენტები იყო რადიოსადგურის წარმოებისთვის. - ამოღებულია კონტროლირებადი იარაღი, მათ შორის ნაღმების აფეთქების მანქანა.

ნელ-ნელა, მაგრამ მაინც, ვითარება ნორმალურად უბრუნდება ქალაქ გროზნოში, სადაც ცოტა ხნის წინ განეიტრალდა რამდენიმე ბანდა, რომლებიც სპეციალიზირებულნი იყვნენ მკვლელობებში, ნაღმების დადგმაში და ნაღმებზე. შედეგად შემცირდა აფეთქებების და სროლების რაოდენობა. მაგრამ რესპუბლიკის დედაქალაქში ჯერ კიდევ არის დაახლოებით 10-15 ტერორისტული ჯგუფი დაახლოებით 10 კაციანი, რომლებიც აგრძელებენ თავდასხმებს. ჩვენთვის სასარგებლოა, რომ ისინი მიმოფანტულია. ექსტრემისტების ლიკვიდაცია გრძელდება. გასულ თვეში სპეცოპერაციის შედეგად ათობით ბანდიტი მოკლეს, ორმოცდაათზე მეტი მხოლოდ თვის ბოლო ათი დღის განმავლობაში. წელს ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB-ის დირექტორატის თანამშრომლებმა სასამართლოში უკვე მიმართეს 17 სისხლის სამართლის საქმე, რომლებიც ბრალდებულებს ეხებოდა ტერორიზმში, უკანონო შეიარაღებულ ჯგუფებში მონაწილეობაში, იარაღის უკანონო ტარებასა და შენახვაში.

O.P.: ამერიკის სადაზვერვო სამსახურებმა, რომლებიც იძიებდნენ ბარბაროსულ ტერაქტებს ნიუ-იორკსა და ვაშინგტონში, დაადგინეს მათში ოსამა ბინ ლადენის მონაწილეობა. იმავდროულად, რუსეთმა არაერთხელ განაცხადა, რომ No1 ტერორისტი აფინანსებს ჩეჩენ ბოევიკებს. რამდენად აღწევს ეს დახმარება ბოევიკებს?

ს.ბ.:ბოევიკების ამჟამინდელ აქტივობას საზღვარგარეთიდან შემოსულ ფინანსურ ნაკადებთანაც ვუკავშირებთ. ზოგადად, ეს თანხები გამოითვლება მილიონობით აშშ დოლარში. საგარეო ტრანშებს აკონტროლებს ე.წ საველე მეთაურების წრე. ფული მიმოფანტულია. ცნობილია თანხების მთავარი მიმწოდებელი - ეს არის საერთაშორისო ექსტრემისტული ორგანიზაცია „ძმები მუსულმანური“. გარდა ამისა, ჩეჩენი მებრძოლები მუდმივად იყენებენ კერძო შემოწირულობებს ახლო აღმოსავლეთის ქვეყნებიდან - საუდის არაბეთიდან, არაბეთის გაერთიანებული საემიროებიდან, კატარით, ქუვეითიდან, ომანიდან. რუსეთის FSB-ის ინფორმაციით, ჩრდილოეთ კავკასიაში ექსტრემისტებისა და ნომერ პირველი ტერორისტის - ოსამა ბინ ლადენის ცალკე დაფინანსებაა. „სისხლიანი“ ფული ჩეჩნეთში შემოდის დაღესტნის, აზერბაიჯანის, თურქეთის, საქართველოს გავლით. წელს, რუსეთის FSB-ის თანამშრომლების, მათ შორის ჩვენი დეპარტამენტის, სხვა ძალოვანი სტრუქტურების წარმომადგენლებთან ერთობლივი მოქმედებებით, შესაძლებელი გახდა რამდენიმე არხის დაბლოკვა და აღმოფხვრა, რომლითაც დიდი თანხები მიიღეს საზღვარგარეთიდან.

მიმდინარე გაზაფხულზე თანხების ნაკადი გარკვეულწილად შემცირდა. რამდენიმე ხნის წინ, ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB დირექტორატის თანამშრომლებისა და რუსეთის შინაგან საქმეთა სამინისტროს ერთობლივი ოპერაციის შედეგად დააკავეს ორი კურიერი, რომლებმაც არაერთხელ შეასრულეს დავალებები ფინანსური რესურსების მიწოდებისთვის. მათთან ოპერატიულ-საგამოძიებო მოქმედებები მიმდინარეობს. და მაინც, ვიმეორებ, რომ დღეს საველე მეთაურებისთვის გადარიცხული თანხები კვლავ მნიშვნელოვანია. აშკარას უარყოფა არ შეიძლება.

კიდევ ერთი დამახასიათებელი თვისება ის არის, რომ ბოევიკები სულ უფრო ხშირად იყენებენ მშვენიერი სქესის წარმომადგენლებს. კურიერების აბსოლუტური უმრავლესობა ქალია. ფულის კონტრაბანდული გადატანა ხდება საზღვარზე, სარგებლობს იმით, რომ სასაზღვრო გამშვებ პუნქტებზე ქალებს ნაკლები ყურადღება ექცევა და საგუშაგოებზე არ ჩხრეკენ.

გარდა ამისა, „მეორე“ მხარეს, ბანდების და დიდი რაზმების ლიდერებს შორის, მიმდინარეობს საკუთარი „სუბიექტური“ პროცესები. ჩვენი მონაცემებით, არაბული სპონსორების მიერ ტერაქტების განსახორციელებლად და იარაღის შესაძენად გამოყოფილი თანხების ნაწილი გაქრა, უფრო სწორად, რამდენიმე საველე მეთაურმა მოიპარა, რამაც საზღვარგარეთ გაღიზიანება გამოიწვია. თანხების ბოროტად გამოყენებამ აიძულა მუსლიმთა საძმოს ხელმძღვანელობა ჩეჩნეთში დამატებითი ინსპექტორები გაეგზავნა შესამოწმებლად. ამ ორგანიზაციის ეგრეთ წოდებული „ოპერატორები“ ადრე იმყოფებოდნენ ბანდებში, რომლებიც აკონტროლებდნენ მათი სახსრების გამოყენებას.

ძალიან მწვავედ დგას ტერორისტებს შორის ფულის გაყოფის საკითხი. ამის საფუძველზე დაფიქსირდა კონფლიქტები ბოევიკებს - ადგილობრივ მოსახლეობასა და უცხოპლანეტელ ბანდიტებს შორის. რამდენიმე დაბალი და საშუალო დონის ჩეჩენი მეთაური უკმაყოფილოა იმით, რომ ისინი ასრულებენ სამუშაოს ძირითად ნაწილს, მაგრამ ფული მაინც მიდის არაბებზე. ჩეჩნეთის რიგ რაიონებში არსებობენ არაბი დაქირავებული ჯარისკაცებისგან შემდგარი ჯგუფები, რომლებიც დანგრევის მიზნით ექსკლუზიურად ჩეჩნებს იყენებენ. გროზნოში გაიზარდა დივერსანტების მიერ საკუთარი ნაღმების აფეთქების შემთხვევები. უცხოელები მოქმედებენ როგორც ორგანიზატორები - ისინი უბრალოდ ქირაობენ „არაკვალიფიციურ მუშაკებს“, ახალგაზრდებს, რომელთა კვალიფიკაცია დაბალ დონეზეა. ის, რომ დაქირავებულები ადგილობრივ მცხოვრებთაგან ბოევიკებს სულ უფრო ნაკლებად ენდობიან, ამას მოწმობს შემდეგი ფაქტი: იორდანიელმა ხატაბმა ჩეჩნები პირადი გვარდიიდან ჩამოაშორა. ტერორისტს დაღესტნელები, ჩერქეზები და ყაბარდოელები იცავენ. დაქირავებულ მებრძოლებს ეშინიათ, რომ ჩეჩნები ბაზასთან ან კონკრეტულ ლიდერთან მიგვიყვანენ.

O.P.: ჩეჩნეთში მიმდინარეობს ბრძოლა ნავთობის უკანონო ბიზნესის წინააღმდეგ. ფარული მინი ქარხნები და ჭაბურღილები რეგულარულად ნადგურდება, მაგრამ ხელახლა ჩნდება ამ ან ახალ ადგილებში. ამავდროულად, არაერთხელ გავრცელდა ინფორმაცია, რომ ნავთობის წარმოება და მისი გაყიდვა შემოსავალს მოაქვს სწორედ საველე მეთაურებს, რომლებზეც ნადირობენ...

ს.ბ.:ნავთობის ფარული წარმოებისა და გადამამუშავებელი ქარხნები კრიმინალური ელემენტების, მათ შორის ბოევიკების საველე მეთაურების, რეალური შემოსავლის წყაროა. მიმდინარე წლის მხოლოდ რვა თვეში ჩვენი დეპარტამენტის თანამშრომლებმა გაანადგურეს 2000-მდე მინი ქარხანა და 100-ზე მეტი ავტოგასამართი სადგური. გარდა ამისა, დააკავეს ბენზინგასამართი სადგურის 200-ზე მეტი თანამშრომელი. ანალოგიურ ქმედებებს ახორციელებენ შსს და თავდაცვის სამინისტროს ქვედანაყოფები. მაგრამ ბოევიკები ნავთობპროდუქტების წარმოებიდან და გაყიდვით შემოსავალს იყენებენ, როგორც რეზერვს, ანუ არა მთავარ წყაროს. სქემა მარტივია: ნავთობის ბიზნესში ჩართული ადამიანები ხარკს ექვემდებარებიან. ამ თანხის ნაწილი მიდის საველე მეთაურებზე. ზოგადად, ეს შეიძლება ჩაითვალოს ბანალურ რეკეტად. ათასობით ადამიანი ჩართულია მიწისქვეშა ნავთობის ინდუსტრიაში. ბევრი მათგანი ძირს უთხრის მათ ჯანმრთელობას, იწამლება და ა.შ. მაგრამ, მოსახლეობის მასიური უმუშევრობის გათვალისწინებით, კადრების სიმრავლეა. ვაკანტურ პოზიციებს ახალი ხალხი ავსებს.

O.P.: აგვისტოს ბოლო დღეებში და სექტემბრის დასაწყისში საკმაოდ ურთიერთგამომრიცხავი ინფორმაცია მოვიდა ვედენოს რეგიონიდან. რამდენად აკონტროლებენ ფედერალური ძალები იქ სიტუაციას?

ს.ბ.:დიახ, ეს ნამდვილად არ არის ასე მარტივი. სინამდვილეში, საიდუმლო არ არის, რომ ვედენოსა და ნოჟაი-იურტის რაიონები არის საბაზო ტერიტორიები ხატაბისა და ბასაევის ბანდებისთვის. ბოევიკებისთვის იქ დივერსია უფრო ადვილია. ტერიტორიის საფუძვლიანი ცოდნა, დიდი რაოდენობით ბუნებრივი და ხელოვნური თავშესაფრები, გამოქვაბულები, სამალავი და დუგუტები თამაშობენ როლს. იგივე ბასაევს მშვენივრად ესმის, რომ თავზე მაღლა ახტება არ შეუძლია. მისთვის რაიმე ფართომასშტაბიანი მოქმედების განსახორციელებლად ვაკეზე გასვლა ერთ რამეს ნიშნავს - განადგურებას. ბოევიკებს კი უბრალოდ არ აქვთ ძალა, რომ რაიმე სერიოზული განახორციელონ რესპუბლიკის ცენტრალურ და ჩრდილოეთ რეგიონებში. არ დაგავიწყდეთ, რომ დღეს არ არის 1998 ან 1999 წელი.

ლიდერები განლაგებულია ზუსტად საიდუმლო მთის ბაზებზე. სპეცოპერაციებს აწარმოებენ პოლიციის რეგიონული განყოფილებები, FSB, კომენდანტური და თავდაცვის სამინისტროს ქვედანაყოფები. როგორ შეუძლიათ ბოევიკებმა გააკონტროლონ მთელი რეგიონალური ცენტრი, თუ კომენდანტის ოფისი მდებარეობს ვედენოს ერთ ნაწილში, ხოლო პოლიციის რეგიონალური განყოფილებები და FSB-ის დირექტორატი მეორეში? ბოევიკების აღლუმი ბლეფია. შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ 200 კაციან ბანდას შეუძლია 30-40 წუთის განმავლობაში ცეცხლი გაუხსნას კომენდანტის ოფისს. მაგრამ რა შემდეგ? ჩვენი მთავარი ძალები ჩამოვლენ და ბანდიტები კვლავ გაიფანტებიან მთებში თავიანთ ხვრელებს. როგორც არაერთხელ მოხდა. ხატაბს შეუძლია თქვას რაც უნდა აღლუმებზე ვედენოს ცენტრში და ასე შემდეგ. ე.წ. „იჩქერიის დამოუკიდებლობის დღეს“ ჩვენ მივიღეთ არაერთი ღონისძიება დივერსიის თავიდან ასაცილებლად. ასე რომ, ბოევიკებს შეუძლიათ სამუდამოდ დაივიწყონ აღლუმები. თუმცა მათ მხოლოდ ერთი მიმართულებით მოუწევთ მსვლელობა. დაე მათ მსვლელობა. შეგიძლიათ გამოიცნოთ სად...

ვედენოში ადგილობრივი მოსახლეობა დაშინებულია. ბასაევისა და ხატაბის რაზმებმა ზაფხულის განმავლობაში იქ სერიოზული ზარალი განიცადეს და ახლა შურს იძიებენ ტერიტორიის მცხოვრებლებზე. ხელისუფლების წარმომადგენლებზე თავდასხმები და მკვლელობები გრძელდება. ბოლო თვეების განმავლობაში ბანდიტების მსხვერპლი 10-მდე ადამიანი გახდა, მათ შორის გამგეობის უფროსის მოადგილე რაიბეკ თავზაევი. იგი გარდაიცვალა ბანდიტებთან ბრძოლაში, სროლა ბოლომდე.

ვედენოს რაიონში ბოევიკები მოქმედებენ 10-15 კაციან ჯგუფებად, გამოდიან გზებზე და აწყობენ „გზის ბლოკს“ და სხვა გზით ეწევიან უკანონობას: ძარცვავენ, კლავენ. ისინი საყვირებს, რომ ისინი ქმნიან საგზაო ბლოკებს. მაგრამ ეს ყველაზე ჩვეულებრივი ბანდიტია. წლების განმავლობაში ატერორებდნენ მოსახლეობას, ბოევიკებმა პროპაგანდის კუთხით მდიდარი გამოცდილება შეიძინეს. ჯერ კიდევ შეუძლიათ ინექციების გაკეთება, მაგრამ მეტი არაფერი. ისინი ხალიფები არიან ერთი საათის განმავლობაში.

O.P.: რა როლს ასრულებს მოსკოვის ბიზნესმენ ტარამოვის მოტორიზებული შაშხანის ბატალიონი, რომელმაც არაერთხელ განაცხადა, რომ თავს გრძნობს ვედენოში ბოევიკებთან ახლოს, ბოევიკებთან ბრძოლაში: ან ის ან ბასაევი?

ს.ბ.:ამ დროისთვის ეს განყოფილება დაიშალა, რადგან არ გაამართლა. ბატალიონის მხოლოდ მერვე ნაწილი გააგრძელებს სამსახურს. აქ ბევრი სიტყვა იყო. მაგრამ ამ დანაყოფის მთელი არსებობის მანძილზე არც ერთი ბოევიკი არ ყოფილა დაკავებული ან მოკლული. მაშინ რატომ ინახავთ შეიარაღებული ხალხის ამხელა მასას მთებში? თავად ტარამოვი მოსკოვში გაემგზავრა.

O.P.: ჩრდილოეთ კავკასიაში ფედერალური ძალების გაერთიანებული ჯგუფის წარმომადგენლების მიერ გამოქვეყნებული ოფიციალური მონაცემებით, მხოლოდ აგვისტოში ჩეჩნეთში 200-მდე ბოევიკი მოკლეს. დაჯგუფებებში მონაწილეობის ბრალდებით დაკავებული არიან პირები. სულ რამდენია რესპუბლიკაში იარაღით ხელში რომ გვეწინააღმდეგება?

ს.ბ.:ჩვენი მონაცემებით, 1000-მდე აქტიური ბოევიკი განლაგებულია მთებში ბაზებზე. ისინი იყოფიან მცირე რაზმებად და ჯგუფებად, იყენებენ "რწყილის ტაქტიკას", ახორციელებენ თავდასხმებს ფედერალური ძალების კოლონებზე, მაღაროებენ გზებს და სწრაფად იბრუნებენ მთებში. გარდა ამისა, ბანდიტებს აქვთ მიწისქვეშა ყოფნა. საუბარია ბოევიკებზე, რომლებმაც მოახერხეს ქალაქებსა და სოფლებში ლეგალიზება და დასახლებების ადმინისტრაციაში და შინაგან საქმეთა სამინისტროში შეღწევა. მათი მიზანია შეაღწიონ რესპუბლიკის ძალაუფლებასა და ძალაუფლების სტრუქტურებში. ასეთი ათასი ჩეჩნეთშიც არის. ბოევიკები დაჯგუფებებს აწვდიან საკვებს, მედიკამენტებს, საცხოვრებელს, იარაღსა და საბრძოლო მასალას. მათ ასევე ევალებათ დაჭრილი და ავადმყოფი ბანდიტების გადაყვანა ჩეჩნეთის მეზობელი რესპუბლიკის რეგიონებში. ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB-ის დირექტორატის ცნობით, ბოევიკების ნაწილი ინგუშეთის ტერიტორიაზეა განლაგებული. საქართველოში საველე მეთაურის გელაევის რაზმი დასახლდა. ბოლო დროს ბანდების ხელმძღვანელობა ზარალს განიცდის. რესპუბლიკის FSB-ის თანამშრომლებმა მონაწილეობა მიიღეს აბუ-უმარის და რამდენიმე საველე მეთაურის ლიკვიდაციაში, რომელთაგან ბევრი არაბი იყო.

O.P.: რა როლს ასრულებენ დაქირავებულები ბანდების სტრუქტურაში?

ს.ბ.:პირველი კამპანიის დროს დაქირავებულები ჩეჩნეთში იბრძოდნენ. ზოგიერთმა მათგანმა არასოდეს დატოვა რესპუბლიკა. დღეს დაქირავებულები შეადგენენ ბოევიკების მთლიანი რაოდენობის დაახლოებით მესამედს. უფრო მეტიც, მათ შორის არ არის „ქვემეხის საკვები“ ძირითადად პროფესიონალი ტერორისტები, ფანატიკოსები, რომლებიც იბრძოდნენ ავღანეთში, ბალკანეთში და ყოფილი სსრკ-ს რესპუბლიკების „ცხელ წერტილებში“. ჩეჩნეთში არაბები, სლავები და ბალტები იბრძვიან ბოევიკების მხარეს. რამდენიმე დღის წინ FSB-ის თანამშრომლებმა უკრაინის მოქალაქე კუსეი დააკავეს.

ჩეჩნეთის რესპუბლიკის რუსეთის ფედერაციის უსაფრთხოების ფედერალური სამსახურის საზოგადოებასთან ურთიერთობის ჯგუფის შეტყობინებებიდან:

„ოპერატიული ინფორმაციის განხორციელებისას უკანონო შეიარაღებულ ჯგუფში მონაწილეობის ბრალდებით დააკავეს ახალგაზრდა მამაკაცი, რომელიც აღმოჩნდა ლვოვის რაიონის წარმოშობით, უკრაინის მოქალაქე ანდრეი კუსეი. დაკავებულს პასპორტი ჰქონდა. სახელწოდება, მატარებლის ბილეთები სანკტ-პეტერბურგის სადგურიდან ასტრახანის სადგურამდე შემდგომი ოპერატიული საგამოძიებო მოქმედებების მსვლელობისას დადგინდა, რომ სანქტ-პეტერბურგში მოსკოვის რკინიგზის სადგურზე შეხვდა ვიღაც ახმედოვის სულთანს, რომელმაც შემდგომში აიყვანა კუსეი. ჩეჩნეთში ფედერალურ ძალებთან შეიარაღებული ბრძოლისთვის დაკავებულების სამუშაოები, როგორც ახმედოვმა განმარტა, შედგებოდა ჯგუფური თავდასხმებისგან, ჯავშანტექნიკის აფეთქების ორგანიზებაში და სამხედრო პერსონალის მკვლელობაში ქუსეის, მისი თქმით, ანგარიშსწორებით დაემუქრნენ ჩეჩნეთში გამგზავრებას. ფედერაცია ჩეჩნეთის რესპუბლიკისთვის და კომენდანტური მეორე დღეს“.

სოფელ ალლეროიში ჩატარებული სპეცოპერაციისას დააკავეს რუსეთის მოქალაქე, ეროვნებით თათარი, რომელიც ეჭვმიტანილია უკანონო შეიარაღებული დაჯგუფების აქტიურ მონაწილეობაში. სხვათა შორის, იმ ტერიტორიაზე მოქმედებს საველე მეთაურის, ასევე დაქირავებული ჯარისკაცის, რაბანის რაზმი. მინდა ვთქვა, რომ დაქირავებული პირების დაკავების რაიმე განსაკუთრებული დავალება არ გვაქვს. ყველა მათგანი უკანონო შეიარაღებული დაჯგუფების წევრია, რომლებიც ან უნდა დაისაჯონ, ან განადგურდნენ. ჩვენ არ ვყოფთ ბანდიტებს ეროვნების მიხედვით. ფედერალური ძალების ქვედანაყოფების მოქმედების მეთოდები გამართლებულია. მთებში ბომბების პოზიციებზე ბომბდამშენებლობას შედეგი მოაქვს. რადიოშეტყობინებები ადასტურებს სერიოზულ დანაკარგებს ბოევიკებს შორის. ეთერში გაჩნდა ინფორმაცია, რომ ბანდიტები ასრულებდნენ დაჭრილებს, მათ შორის დაქირავებულებს. ეს საფლავები მოიძებნება. ჩვენ ვიცით სავარაუდო ადგილი, სადაც ერთ-ერთი ასეთი ბანდა განადგურდა საჰაერო დარტყმებით.

ო.პ.: ცოტა ხნის წინ საინფორმაციო სააგენტოების ინფორმაციით გახდა ცნობილი, რომ არგუნის რაიონში სლავური დაქირავებულთა რაზმი მოქმედებს. მათი მეთაურის, უკრაინელი დაქირავებული მიხაილენკოს სახელიც იყო ნახსენები...

ს.ბ.:ობიექტურად რომ ვთქვათ, განსაკუთრებით უკრაინელი დაქირავებულები არასოდეს შეცვლიდნენ ბანდიტურ ბანაკში. დიახ, არის ინფორმაცია, რომ 2000 წლის ბოლოს ჩეჩნეთში იყვნენ დაქირავებულები უკრაინიდან, კერძოდ, UNA-UNSO-ს მებრძოლები. მაგრამ ამ ბოლო დროს აქ სულ უფრო და უფრო ნაკლები იყო. „მუშაობის“ პირობები, ასე ვთქვათ, რადიკალურად შეიცვალა. დაქირავებულს დიდი ფული უნდა გადაუხადოს. დიახ, მებრძოლი რეკრუტერები „გარეულ ბატებს“ დიდ თანხებს ჰპირდებიან, მაგალითად, თვეში 3 ათას დოლარს. მაგრამ სინამდვილეში ყველაფერი სხვაგვარად გამოიყურება. ბანდების ლიდერები დიდი ხანია გადაერთნენ თვითდაფინანსებაზე, იხდიან კონკრეტულ ტერორისტულ თავდასხმებსა და თავდასხმებს. არ არსებობს მუდმივი „ხელფასი“ დაქირავებულთათვის, რაც ამცირებს მათ შემოდინებას რესპუბლიკაში. საველე მეთაურებს აქვთ საკუთარი „სატარიფო მასშტაბი“. მაგალითად, პროფესიონალ არაბულ ბომბდამშენებს უხვად უხდიან. ბანდაში მყოფ ჩეჩნებს კი შესაძლოა თვეობით საერთოდ არ მიეცეს ფული.

O.P.: როგორ მიმდინარეობს ჩეჩნეთის რესპუბლიკის ადმინისტრაციის შენობაში მომხდარი ტერაქტის გამოძიება?

ს.ბ.:დეტალებს წინასწარ არ გავამხელ. მხოლოდ იმის თქმა მინდა, რომ რამდენიმე ვერსია არსებობს. ერთ-ერთი მათგანის ინფორმაციით, ასაფეთქებელი ნივთიერება ქალმა ადმინისტრაციის შენობაში შეიტანა. არიან ეჭვმიტანილები.

O.P.: თქვენი სტრუქტურა ასევე ეხება ბოევიკებისა და მძევლების მიერ დატყვევებული სამხედრო პერსონალის გაცვლას. რამდენი ჩვენი ჯარისკაცია ტყვეობაში?

ს.ბ.:ტყვეთა გაცვლისა და მძევლების გათავისუფლების საკითხებს ამუშავებს რუსეთის პრეზიდენტთან არსებული კომისია, პროკურატურა და გენერალ ლებედის მისია. არ არსებობს ერთიანი მონაცემები ბოევიკების მიერ დაკავებული პატიმრების რაოდენობის შესახებ. ჩვენი ინფორმაციით, ამჟამად ბოევიკებთან 100-მდე ადამიანი იმყოფება. ჩვენი სტრუქტურა არ ცვლის პატიმრებს და მძევლებს, ჩვენ მხოლოდ გაცვლის პირობებს ვუქმნით. ამგვარად, მეორე დღესვე გაათავისუფლეს ხუთი სამხედრო მოსამსახურე, რომლებიც ბოევიკებს ჰყავდათ დაკავებული.

ბოლო დროს სულ უფრო და უფრო ნაკლებ ინფორმაციას ვიღებთ პატიმრების შესახებ. მიუხედავად იმისა, რომ ჩეჩნეთში მძევლების აყვანა გრძელდება. ძირითადად წვევამდელ ჯარისკაცებს აპატიმრებენ და შემდეგ ცვლიან დაკავებულ ნათესავებში. მაგრამ ჩვენ გვჯერა, რომ შეუძლებელია მგზნებარე ბოევიკების გაცვლა. ეს იწვევს გატაცებების გაუთავებელ ჯაჭვს. ყველაფერი ბევრ პირობაზეა დამოკიდებული. თუ ადამიანი არ არის ჩართული მკვლელობებში ან სხვა მძიმე დანაშაულებში, მაგრამ დაკავებულია, მაგალითად, იარაღის ტარებისთვის, მაშინ შეიძლება ვისაუბროთ გაცვლაზე. ტერორისტები უპირობოდ უნდა დაისაჯონ.

O.P.: არაერთმა მედიასაშუალებამ გამოაქვეყნა ფაქტები, რომ ნათესავებმა უნდა გამოისყიდონ სამხედრო მოსამსახურეებისგან გაწმენდის ოპერაციების დროს დაკავებული მაცხოვრებლები. გაქვთ თუ არა ადამიანებით ვაჭრობის მტკიცებულებები?

ს.ბ.:ალბათ სისულელე იქნება ყველაფრის უარყოფა. რა თქმა უნდა, უნიფორმიან ადამიანებს შორის, ისევე როგორც სხვაგან, არიან არაკეთილსინდისიერი ადამიანები, რომლებიც ეძებენ მოგებას. ამასთან, ასეთ შემთხვევებს ეპიდემიის ხასიათი არ მიუღია. მათზე მუშაობენ სამხედრო კონტრდაზვერვის ოფიცრები, ჩვენი დეპარტამენტი. ყველაზე თვალსაჩინო მაგალითია პოლკოვნიკ სავჩენკოს დაკავება, რომელმაც დაჭრილი ბოევიკები ფულის სანაცვლოდ უსაფრთხო ადგილებზე გადაიყვანა.

როგორც ადამიანის სხეულს არ შეუძლია იცხოვროს უფსკრული ჭრილობით, ასევე რუსეთს არ შეუძლია იცხოვროს ფართო ღია ტერიტორიით, რომლის დაცვა უკიდურესად რთულია, გეოგრაფიის რეალობებზე და ხალხთა საერთო ცხოვრების მრავალსაუკუნოვან ტრადიციებზე დაყრდნობით. რუსეთის იმპერიის, შემდეგ კი სსრკ-ს. როდესაც ჩეჩნეთის მეორე ომში იარაღი დაიღუპნენ და თავდაცვის სამინისტროს ნაწილებმა და შინაგან საქმეთა სამინისტროს შინაგან ჯარებმა დაიკავეს რესპუბლიკის მთელი ტერიტორია, რომელმაც განიცადა ეკონომიკური ფიასკო რუსეთისგან სრული დამოუკიდებლობის ექსპერიმენტში, დაიწყო რესპუბლიკაში მშვიდობიანი ცხოვრების აღდგენა და მისი რეინტეგრაცია რუსეთში.

აქ მთავარ როლს ასრულებდნენ ისეთი სტრუქტურები, როგორიცაა FSB (ჩეჩნეთის რესპუბლიკის უსაფრთხოების ფედერალური სამსახურის დირექტორატს ხელმძღვანელობდა სერგეი ლეონიდოვიჩ ბაბკინი) და პროკურატურა.

უფრო მეტიც, ჩეჩნეთის რიგითი ხალხი იმდენად განიცდიდა ბოევიკებს რესპუბლიკის დამოუკიდებლობის დროს, რომ იშვიათი ფენომენი მოხდა: პროკურორებს, რომლებიც ჩვეულებრივ ცოტას მოსწონს, ჩეჩნეთის რიგითი ხალხი დღესაც მადლიერებით იხსენებს.

ყოველ შემთხვევაში, ეს ეხება ვ.გ. ჩერნოვს, რომელიც ხელმძღვანელობდა ჩეჩნეთის რესპუბლიკის პროკურატურას ყველაზე რთულ პერიოდში, და იუ.ა. ჩეჩნეთის). ორივე პროკურორი იმდენად უკომპრომისო აღმოჩნდა ბოევიკებთან მიმართებაში და ისე ნათლად იცავდა მშვიდობიანი მოსახლეობის ინტერესებს და რესპუბლიკის ეკონომიკის აღდგენას, რომ FSB-ის ხელმძღვანელობასთან და რესპუბლიკის მთავრობის წევრებთან ერთად ისინიც იყვნენ. ბოევიკების მიერ განადგურება მიუსაჯეს და მკვლელობის მცდელობის სამიზნე გახდა.

მაგრამ, რა თქმა უნდა, მთავარი ბაბკინის ინტერვიუში არის ამბავი ჩეჩნეთის რუსეთში დაბრუნების სტრატეგიული მიზეზებისა და ამ რთული და ხანგრძლივი პროცესის დეტალების შესახებ. ეს უნიკალური ინფორმაციაა და ასეთ ღრმა დონეზე ნაკლებად სავარაუდოა, რომ სერგეი ბაბკინის გარდა ვინმემ შეძლოს ამ მოვლენების სისტემატიზაცია და ახსნა.

მდგომარეობა უკიდურესად მძიმე იყო. ხასავიურტის ხელშეკრულებების თანახმად, ჩეჩნეთმა დე ფაქტო დამოუკიდებლობა მიიღო რუსეთისგან. მის ტერიტორიაზე ფედერალური სამთავრობო ორგანოები არ მოქმედებდნენ. როგორც ჩანს, ჩეჩნეთმა მიაღწია იმას, რისთვისაც იბრძოდა - დამოუკიდებლობა. მაგრამ აქ არაფერი მომხდარა.

- ჩეჩნებს მოეწონათ ასეთი შეკვეთები?

უმეტესობას ეს საერთოდ არ მოსწონდა, მაგრამ წასასვლელი უბრალოდ არსად ჰქონდათ. მაგრამ ჩეჩნეთში ასევე არსებობდნენ რეალური ძალები, რომლებიც ცდილობდნენ წინააღმდეგობა გაეწიათ ამ ბრძანებებს. უპირველეს ყოვლისა, ეს არის ჯგუფები, რომლებსაც აკონტროლებენ ახმად კადიროვი და ძმები იამადაევები. კამპანიის დაწყებიდანვე ფედერალურმა ხელისუფლებამ მათთან თანამშრომლობის კურსი დაადგინა და ამ გადაწყვეტილებამ ხელი შეუწყო დაკისრებული ამოცანების წარმატებით შესრულებას.

- რა ამოცანების წინაშე დგანან ფედერალური ჯარები ჩეჩნეთში?

უპირველესი პრიორიტეტია ბოევიკების დამარცხება და კონსტიტუციური წესრიგის აღდგენა. ამავდროულად, მინიმუმამდე დაიყვანეთ პერსონალის და მშვიდობიანი მოსახლეობის - ჩეჩენი მშვიდობიანი მოსახლეობის დანაკარგები. გენერალი შამანოვი, რომელიც 1999 წელს მეთაურობდა ჯარების დასავლურ ჯგუფს, დაეთანხმა მთელ რეგიონებს და მათ უხუცესებს, რომ ის არ დაბომბავდა შესაბამის დასახლებებს და იქიდან არ იქნებოდა ფედერალური ჯარების დაბომბვა. რა თქმა უნდა, უხუცესებმა დიდი რისკი წაიღეს, რადგან ბოევიკების თვალში ისინი "მოღალატეებად" გამოიყურებოდნენ. და მაინც იმუშავა. ჩეჩნებმა იარაღიც კი ჩააბარეს - არც ისე ბევრი, მაგრამ ჩააბარეს.

- რატომ იყო მეორე ჩეჩნური კამპანია უფრო წარმატებული ვიდრე პირველი?

თავად რუსეთში ბევრი რამ შეიცვალა. 1999 წლის 31 დეკემბერს პრეზიდენტმა ელცინმა თანამდებობა დატოვა და უფლებამოსილება ვლადიმერ პუტინს გადასცა. პირველი რაც გააკეთა, ჩეჩნეთში გაფრენა და სამხედრო მოსამსახურეებს ახალი წელი მიულოცა. კარგად მახსოვს - მაშინ ყველაზე კოლოსალური შთაბეჭდილება მოახდინა. თუ პირველი ჩეჩნეთის ომის დროს ფედერალურ ჯარებს მუდმივად აწუხებდა ხელისუფლების მხრიდან ღალატის გრძნობა, მაშინ მეორეში იყო დარწმუნებული, რომ ამჯერად საქმე დასრულდებოდა. ჯარს და სპეცსამსახურებს მიეცათ საშუალება ემუშავათ ისე, როგორც იციან - პროფესიონალურად.

- რომელი?

ჩეჩნეთის ეკონომიკის რეკონსტრუქცია, მისი რეინტეგრაცია რუსეთის ეკონომიკურ სივრცეში. შეუძლებელია სიტყვებით გადმოგცეთ, როგორი იყო რესპუბლიკის ეკონომიკა. პრაქტიკულად არ არსებობს სამრეწველო საწარმოები - ზოგან არის ხელოსნობის მრეწველობა. დანგრეულია განათლების სისტემა და ჯანდაცვის სისტემაც. საარსებო მეურნეობაც კი სახიფათო იყო - ბევრი ველი იყო დანაღმული. ენერგიის, გზების, ინფრასტრუქტურის თითქმის სრული ნაკლებობა. შეიძლება ითქვას, რომ ეკონომიკა არამარტო არ არსებობდა - ის არსებობდა მინუს ნიშნით. და ეკონომიკის გარეშე არ შეიძლება იყოს მშვიდობიანი, სტაბილური ცხოვრება.

- და საიდან დაიწყო ეკონომიკის აღდგენა?

კადრებიდან. იმ დროს ჩეჩნეთს არ ჰყავდა ისეთი მასშტაბის მართვის პერსონალი, რომ ნულიდან შეექმნათ მთელი რესპუბლიკის ეკონომიკა და ფინანსური სისტემა. ჩეჩნეთი მრავალი წლის განმავლობაში იბრძოდა და მოთხოვნადი იყო არა განათლებული ხალხი, არამედ ის, ვინც იარაღის ტარება იცოდა. ამიტომ მათ მოიწვიეს კვალიფიციური სპეციალისტები მთელი რუსეთიდან. ჩეჩნეთის მთავრობის თავმჯდომარედ დაინიშნა გამოცდილი ენერგეტიკოსი და ბიზნესის აღმასრულებელი სტანისლავ ილიასოვი. ის დაღესტნიდან არის და ამიტომ აღიქმებოდა როგორც „ჩვენი ერთ-ერთი“. ხოლო ფინანსთა მინისტრი სერგეი აბრამოვი, კავკასიური ხასიათის ძლიერი პროფესიონალი გახდა. გროზნოს მერის პოსტზე მიიწვიეს გამოცდილი კავკასიელი პოლიტიკოსი ოლეგ ჟიდკოვი. მათთან ერთად მოვიდა თანამოაზრეების მცირე გუნდები. განსაკუთრებით მინდა ხაზგასმით აღვნიშნო: ჩეჩნეთში მუშაობის შეთავაზების მიღება კანდიდატებისგან მოითხოვდა არა მხოლოდ მაღალ პროფესიონალიზმს, არამედ მნიშვნელოვან პიროვნულ გამბედაობას.

- Რა იყო ეს?

იმ დროს ეს ძალიან საშიში სამუშაო იყო. მთავრობის ყველა წევრმა სამუშაოდ წაიღო არა მხოლოდ პორტფელი ოფიციალური დოკუმენტებით, არამედ ავტომატიც. სხვა გზა არ იყო... მახსოვს, რა მძიმე პირობებში გადავიდა მთავრობა და ადმინისტრაცია გუდერმესიდან გროზნოში 2001 წლის მაის-ივლისში. ქალაქი განადგურდა, ხდებოდა ყოველდღიური დაბომბვები და აფეთქებები, სამუშაო და საცხოვრებელი პირობები ფაქტიურად სპარტანული იყო და ამავდროულად უამრავი გადაუდებელი და საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილების მიღება იყო საჭირო.

- რატომ "მოუხვევ"?

იმიტომ, რომ ის არავის აძლევდა ფულს „ასე მარტივად“ კანონიერი საფუძვლის გარეშე. ერთხელ აბრამოვი ამისთვის დახვრიტეს კიდეც. ვთქვათ, ტყვიამფრქვევებით შეიარაღებული ადგილობრივი მოსახლეობის ჯგუფმა მას რესპუბლიკური ხაზინიდან დიდი თანხის გადაცემა მოსთხოვა. უარი რომ მიიღო, აბრამოვი ქუჩაში გამოიყვანეს, კედელთან დადგა, დაუმიზნა და ზალპად გაისროლა, როგორც მოგვიანებით გაირკვა, თავზე. მაგრამ მათ არასოდეს მიუღიათ ერთი პენი. ბევრის თქმა შეიძლება ყველას რთულ ყოველდღიურ ცხოვრებაზე, ვინც აიღო ჩეჩნეთში მშვიდობიანი ცხოვრების დამყარების მძიმე ტვირთი. არც სამართალდამცავებს ვამბობ, რომლებიც ყოველდღიურად სჩადიოდნენ გმირულ ქმედებებს. ეს ცალკე თემაა და საათობით შეგვიძლია ვისაუბროთ.

- როგორ შეაფასეთ შედეგი? ხელისუფლებისა თუ სამხედროების ცნობით?

არა მხოლოდ ანგარიშების მიხედვით. პირველ რიგში, რუსეთის პრეზიდენტმა პირადად არაერთხელ შეისწავლა სიტუაცია და მოახდინა კორექტირება, ეწვია როგორც გროზნოს, ისე შორეულ რაიონებს. მეორეც, სერგეი ივანოვი, რომელიც მაშინ თავდაცვის მინისტრი იყო, მუდმივად ჩადიოდა ჩეჩნეთში. ჩეჩნეთში მომუშავე 42-ე დივიზიის ჯარების შემოწმების გარდა, იგი აქტიურად მონაწილეობდა მშვიდობიანი ცხოვრების დამკვიდრებაში. ზოგან რჩევებით ეხმარებოდა, ზოგან კი თავდაცვის სამინისტროს რესურსებს იყენებდა. და როდესაც ლიდერი პირადად ხედავს, როგორ არის საქმე ადგილზე, თქვენ არ შეგიძლიათ მოატყუოთ იგი ყალბი რეპორტაჟებით.

- სამ წელიწადში მშვიდ ცხოვრებაზე მოხვედი?

რა თქმა უნდა არა ამ გზით. მაგრამ სამი წლის შემდეგ შესაძლებელი გახდა სამხედრო ოჯახების ჩამოყვანა, ცხოვრება გაცილებით მშვიდი და უსაფრთხო იყო. მიუხედავად იმისა, რომ ბანდების ლიკვიდაციის პროცესი ჩვეულებრივ ძალიან გრძელია. მაგალითად, დიდი სამამულო ომის შემდეგ, ბალტიისპირეთის ქვეყნებში "ტყის ძმები" ათ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში განადგურდა. დაახლოებით ამდენივე ბასმაჩია შუა აზიაში სამოქალაქო ომის შემდეგ. როდესაც ჩეჩნეთის ტერიტორია მთლიანად აიღო ჯარმა, ბოევიკებმა გადავიდნენ პარტიზანულ ტაქტიკაზე და დაიწყო მათი ამოცნობისა და განადგურების რთული სამუშაო. ერთის მხრივ უშიშროების ძალები მუშაობდნენ, მეორე მხრივ კი შეიქმნა ეკონომიკური ბაზა, გაიხსნა სამუშაო ადგილები, რათა ხალხი სწრაფად დაუბრუნდეს მშვიდ ცხოვრებას. რა თქმა უნდა, ეს ყველაფერი ძალიან რთული იყო, ყოველი წინ გადადგმული ნაბიჯი აუმჯობესებდა მდგომარეობას, მაგრამ მაინც ძალიან შორს რჩებოდა ნორმისგან.

მართავდა. უმეტესობა ფიქრობს, რომ ეს ყველაფერი იმით არის განპირობებული, რომ რესპუბლიკაში ბევრი ფედერალური ფული გაიგზავნა. ეს რა თქმა უნდა მართალია. მაგრამ უფრო იმ ადამიანებზე ვფიქრობ, ვისთანაც მაშინ ერთად მომიწია მუშაობა. რომ არა მათი გმირული მოღვაწეობა ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით, ახლა ჩეჩნეთში ყველაფერი სხვაგვარად იქნებოდა.

იგორ იგოშინი, რომელიც ხელმძღვანელობს პრემიერ მინისტრ ვლადიმერ პუტინის მისაღებს, თანამდებობას ტოვებს და კიროვის რეგიონს ტოვებს. ერთიანი რუსეთის რეგიონული საარჩევნო შტაბის ხელმძღვანელი აპირებს გადავიდეს ვლადიმირის რეგიონში, სადაც მონაწილეობას იღებს ONF-ის პრაიმერში და იბრძვის სახელმწიფო სათათბიროს კანდიდატად.

მის ნაცვლად FSB-ის რეზერვისტი გენერალ-ლეიტენანტი სერგეი ბაბკინი დაინიშნა ვლადიმერ პუტინის საზოგადოებრივი მიღების ხელმძღვანელად კიროვის რეგიონში, რომელიც ასევე უხელმძღვანელებს ONF-ის კიროვის ფილიალს.

ბაბკინის კანდიდატურა შედის იმ მონაწილეთა სიაში, რომლებიც ამჟამად მიმდინარეობს ONF-ის პრაიმერში, რომლის შედეგების საფუძველზეც უნდა ჩამოყალიბდეს სახელმწიფო სათათბიროს კანდიდატთა სია.

ბიოგრაფიული ინფორმაცია:
ბაბკინ სერგეი ლეონიდოვიჩი
დაიბადა 1960 წლის 17 მაისს ტიუმენის რაიონის აბატსკის რაიონის სოფელ პარტიზანში.
მამა კიროვის რაიონის კუმენსკის რაიონის სოფელ ბაბკინცის მკვიდრია, დედა კი კუმენსკის რაიონის სოფელ სტრელკის მკვიდრია.
1977 წელს დაამთავრა სელეზენევსკაიას საშუალო სკოლა ზუევსკის რაიონში და ჩაირიცხა ტიუმენის უმაღლესი საინჟინრო სარდლობის საინჟინრო ჯარების სკოლაში.
1984 წლიდან სსრკ კგბ-ში.
1990 წელს დაამთავრა სსრკ კგბ-ს ანდროპოვის ინსტიტუტი.
მსახურობდა სხვადასხვა თანამდებობებზე FSB-ის დირექტორატებში დასავლეთის ძალების ჯგუფის, ციმბირის და ჩრდილოეთ კავკასიის სამხედრო ოლქებში.
2001 წლიდან 2003 წლამდე - ჩეჩნეთის რესპუბლიკის FSB დირექტორატის ხელმძღვანელი. შემდეგ იგი დაინიშნა მოსკოვის სამხედრო ოლქის FSB დირექტორატის უფროსად. პენსიაზე გავიდა 2011 წლის მაისში.
FSB-ში სამსახურის პერიოდში დაჯილდოვდა ორდენებით "სამშობლოს წინაშე გაწეული სამსახურისთვის" მე-3 და მე-4 ხარისხის, "გამბედაობის" და "სამხედრო დამსახურებისთვის". სახელმწიფო უსაფრთხოების უწყებების საპატიო თანამშრომელი.
დაქორწინებულია, ჰყავს სამი ვაჟი.